Extrémistes parce que réalistes

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 Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?

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Ignorant



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MessageSujet: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Ven 5 Mai à 22:37

Voilà, c'est une question que je me posais.
Ma grand mère m'a toujours dit que oui, mais comme elle n'a lu ni l'ancien ni le nouveau testament, j'ai du mal à la croire sur parole. Alors bon, j'ai réfléchit et je me suis dit " bien entendu tête de pioche que l'ancien testament peut pas annoncer à l'avance que Jésus est le messie annoncé par le Pentateuque ", mais du coup, je me suis aussi demandé qu'est-ce qui le prouve alors ?
Pourquoi j'ouvre un topic comme celui-ci dans la partie philosophique d'un forum de punks extrêmistes mais réalistes ? Juste pour savoir si ils ont au moins lu ce qu'ils critiquent. et qu'il me semble qu'il y a ici des spécialistes de la critique et de l'étude religieuse, pas forcément punks, donc que j'aurai pu obtenir d'autres réponses que des passages de l'A.T qui me parlent d'un Emmanuel. je déconne pas. C'est cybercuré qui m'a fait cette réponse http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/faq.htm Suspect
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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Sam 6 Mai à 21:40

Cher Ignorant.
J'aurai adoré t'aider malgré mon ignorance totale de la chose (je ne connais de la Bible que les passages amusants Mr.Yellow , comme le merveilleusement utile passage de Samson et Dalila qui permet de justifier le port des cheuveux longs.), mais il apparait que le forum de White Metal (Extremistes parce que tres gentils, chaleureux, acceuillants, ouverts, etc ...) que je visitais à, temporairement je l'espere, disparu. Il existait pourant encore ce matin même !
Dès que j'aurais pu trouver la reponse à cette enigme, je te recontacte et te met eventuellement en contact avec de beaux spécialistes !


Oh, et puis il n'y a pas grand monde pour parler des Chrétiens, juste les mêmes débâts monstrueusement stériles sur les musulamns
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Ignorant



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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 1:59

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:



Oh, et puis il n'y a pas grand monde pour parler des Chrétiens, juste les mêmes débâts monstrueusement stériles sur les musulamns

Ah... Suspect Bon, bin on pourra parler d'autre chose alors. Smile
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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 5:12

Oui ... mais je suis déprimé par la disparition du forum de White Metal, j'aimais franchement bien y aller ....
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Pierrot le fou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 11:46

Forum de white metal? Ca devait être torché dans son genre Laughing Mr.Yellow

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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 14:21

C'est à dire ?
Je leur ait piqué leur theme pour en faire le theme de base de mon forum.
Et franchement, ils etaient vraiment tres sympa, les membres de ce forum.
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A.L.I.X
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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 15:48

Hybrid What a Face
que veut tu si on est des tetes de mule en ce qui conserne l'islam ?
e que Lino parle de nous comme si on été des téros

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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 17:06

Ben, la reponse est facile, je l'ai déja donnée :
Bann ! cheers Bann ! cheers Bann ! cheers Bann ! cheers Bann ! cheers Bann ! cheers Bann ! cheers

Non, le truc c'est que sur le forum où Pierrot nous a recruté on a deja droit à ça en permanance, si on pouvait un peu passer à autre chose ...
Le probleme, c'est que Lino est absolument monomaniaque, comme pas mal de gens de là ou il vient. Qu'il nous parle un peu d'autre chose, merde !
Sans compte le fait que dès qu'il s'agit d'autre chose que de polémiquer, quand il s'agit d'apprendre des faits, ben il n'y a plus personne, n'est-ce pas Pierrot et Lino !
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Pierrot le fou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 17:48

Hybrid, tu veux bien te calmer? J'garde Lino sachant ce qu'il est... c'est moi le chef et vous faites du HS là =_='

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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 18:01

Oui, on a vu, toi aussi au fait !
Pierrot le fou a écrit:
Forum de white metal? Ca devait être torché dans son genre Laughing Mr.Yellow
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A.L.I.X
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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 21:07

d'ou vient lino comme tu dit ?

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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 23:12

Je dirais, pour ne pas me mouiller, de l'uterus de sa mêre.
Ca me rapelle une petite vidéo en flash :
http://www.newgrounds.com/portal/view/243164
Cette vidéo provoqué un debat sur l'avortement sur le site ou je l'ai trouvé, et pourtant c'etait un sacré forum de dingues Mr.Yellow
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A.L.I.X
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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 23:34

bon, autant dire que c'est personnel inutile de parler de de sa mere ainsi

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Pierrot le fou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Dim 7 Mai à 23:56

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
Je dirais, pour ne pas me mouiller, de l'uterus de sa mêre.
Ca me rapelle une petite vidéo en flash :
http://www.newgrounds.com/portal/view/243164
Cette vidéo provoqué un debat sur l'avortement sur le site ou je l'ai trouvé, et pourtant c'etait un sacré forum de dingues Mr.Yellow
"End credits from American McGee's Alice"
Je comprends pourquoi t'as mis la vidéo Mr.Yellow

Et ceci dit, je crois que le sujet de départ n'était effectivement pas celui-là drunken

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Lun 8 Mai à 5:40

Pierrot le fou a écrit:

Et ceci dit, je crois que le sujet de départ n'était effectivement pas celui-là drunken
Non, mais c'est pas grave. On voit que vous vous amusez bien au moins.
Lino, il vient du forum adofr aussi ?
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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Lun 8 Mai à 13:21

Effectivement

Pierrot le fou a écrit:
"End credits from American McGee's Alice"
Je comprends pourquoi t'as mis la vidéo Mr.Yellow
C'est indirectement pour ça, vu que je l'ai trouvée sur le forum officiel d'American McGee. Par contre, savoir que la musique des crédits de fin est tirée d'Alice ... ça ne va pas changer ma vie Mr.Yellow



Et pour ce qui est de la mêre de Lino, j'avais pas l'impression d'etre tres insultant quand je disais qu'elle l'avait enfanté. Il y a quelque chose de logique la-dessous Mr.Yellow .
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Ignorant



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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Lun 8 Mai à 15:53

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:




Et pour ce qui est de la mêre de Lino, j'avais pas l'impression d'etre tres insultant quand je disais qu'elle l'avait enfanté. Il y a quelque chose de logique la-dessous Mr.Yellow .

Oui, logique, tu ne voulais pas trop te mouiller à nous dire d'où il venait Wink
(j'ai lu les messages de cet "internaute" sur le forum adofr, il a effectivement une dent contre l'islam)
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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Ven 12 Mai à 21:05

En tout cas, t'a de la chance, wm4c.net revient bientôt sous la nouvelle adresse wmfc.free.fr, avec un forum en PunBB au lieu de PhpBB, et ....


Je vais devenir vice-admin cheers !
Content content content !
L'admin est super sympa, et fan de logiciel libre !
Faites un detour par son blog.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Lun 15 Mai à 21:59

Ignorant a écrit:
Alors bon, j'ai réfléchit et je me suis dit " bien entendu tête de pioche que l'ancien testament peut pas annoncer à l'avance que Jésus est le messie annoncé par le Pentateuque ", mais du coup, je me suis aussi demandé qu'est-ce qui le prouve alors ?

Sa biographie.
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Ignorant



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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Ven 19 Mai à 0:46

Nemesis a écrit:
Ignorant a écrit:
Alors bon, j'ai réfléchit et je me suis dit " bien entendu tête de pioche que l'ancien testament peut pas annoncer à l'avance que Jésus est le messie annoncé par le Pentateuque ", mais du coup, je me suis aussi demandé qu'est-ce qui le prouve alors ?

Sa biographie.
Laughing et elle prouve quoi ? Non, elle raconte. Si elle prouvait, les juifs pratiquants seraient chrétiens. Cool
P.S : lis un peu les questions qu'on pose avant de répondre à côté nemesis et de prendre tes interlocuteurs pour des cons. Parce qu'une biographie qui raconterait tout et son contraire se rapporte à la foi, non aux preuves. Et moi, j'ai demandé "qu'est-ce qui prouve", pas "qu'est-ce qui raconte".
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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Ven 19 Mai à 20:15

Tu trouvera certainement des gens pour t'expliquer ici :
http://wm4c.s2ii.com/index.php
Et je suis Co-Admin OUAIS cheers !
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Nemesis

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Lun 22 Mai à 16:22

Ignorant a écrit:
Nemesis a écrit:
Ignorant a écrit:
Alors bon, j'ai réfléchit et je me suis dit " bien entendu tête de pioche que l'ancien testament peut pas annoncer à l'avance que Jésus est le messie annoncé par le Pentateuque ", mais du coup, je me suis aussi demandé qu'est-ce qui le prouve alors ?

Sa biographie.
Laughing et elle prouve quoi ? Non, elle raconte. Si elle prouvait, les juifs pratiquants seraient chrétiens. Cool
P.S : lis un peu les questions qu'on pose avant de répondre à côté nemesis et de prendre tes interlocuteurs pour des cons. Parce qu'une biographie qui raconterait tout et son contraire se rapporte à la foi, non aux preuves. Et moi, j'ai demandé "qu'est-ce qui prouve", pas "qu'est-ce qui raconte".

Jésus est né à Bethlehem parce que le Messie devait naïtre à Bethlehem selon Osée.

Il a vécu en Galilée parce qu'Isaïe l'avait annoncé.

Etc etc

La biographie de Jésus n'est qu'un tissu de prophéties.
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Ignorant



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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Lun 22 Mai à 20:34

Nemesis a écrit:


Jésus est né à Bethlehem parce que le Messie devait naïtre à Bethlehem selon Osée.

Tu peux me trouver le verset en question ?
Il me semblait que c'était Michée ( corroboré par Matthieu dans sa description de la visite des mages, chapitre2 ) dont on tirait l'interprétation que tu donnes.

Citation :
Chapitre 5

Maintenant, fille de troupes, rassemble tes troupes! On nous assiège; Avec la verge on frappe sur la joue le juge d'Israël.
Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
C'est pourquoi il les livrera Jusqu'au temps où enfantera celle qui doit enfanter, Et le reste de ses frères Reviendra auprès des enfants d'Israël.
Il se présentera, et il gouvernera avec la force de l'Éternel, Avec la majesté du nom de l'Éternel, son Dieu: Et ils auront une demeure assurée, Car il sera glorifié jusqu'aux extrémités de la terre.
C'est lui qui ramènera la paix. Lorsque l'Assyrien viendra dans notre pays, Et qu'il pénétrera dans nos palais, Nous ferons lever contre lui sept pasteurs Et huit princes du peuple.
Ils feront avec l'épée leur pâture du pays d'Assyrie Et du pays de Nimrod au dedans de ses portes. Il nous délivrera ainsi de l'Assyrien, Lorsqu'il viendra dans notre pays, Et qu'il pénétrera sur notre territoire.
Le reste de Jacob sera au milieu des peuples nombreux Comme une rosée qui vient de l'Éternel, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe: Elles ne comptent pas sur l'homme, Elles ne dépendent pas des enfants des hommes.
Le reste de Jacob sera parmi les nations, Au milieu des peuples nombreux, Comme un lion parmi les bêtes de la forêt, Comme un lionceau parmi les troupeaux de brebis: Lorsqu'il passe, il foule et déchire, Et personne ne délivre.
Que ta main se lève sur tes adversaires, Et que tous tes ennemis soient exterminés!
En ce jour-là, dit l'Éternel, J'exterminerai du milieu de toi tes chevaux, Et je détruirai tes chars;
J'exterminerai les villes de ton pays, Et je renverserai toutes tes forteresses;
J'exterminerai de ta main les enchantements, Et tu n'auras plus de magiciens;
J'exterminerai du milieu de toi tes idoles et tes statues, Et tu ne te prosterneras plus devant l'ouvrage de tes mains;
J'exterminerai du milieu de toi tes idoles d'Astarté, Et je détruirai tes villes.
J'exercerai ma vengeance avec colère, avec fureur, sur les nations Qui n'ont pas écouté

Jusqu'à ce que tu puisses me donner le verset qui confirme ton affirmation à propos de la prophétie d'Osée, on peut demander qui est le fameux assyrien dont il est question, qui sont les 7 pasteurs et les 8 princes levés contre lui, qui sont les frères revenus auprès des enfants d'Israel ? Autant de passages qui ne se trouvent pas confirmés par le nouveau testament, ou alors tu m'apprendrais quelque chose.


Citation :
La biographie de Jésus n'est qu'un tissu de prophéties.

Le même tissu de prophétie démontre que Jésus n'est pas le messie. Et je n'ai besoin de tordre aucun verset. Seulement de rappeler qu'un passage des actes des apotres se réfère au deutéronome qui dit en son chapitre 18 :

Citation :
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Il suffit donc de trouver une seule parole prononcée par Jésus qui ne soit pas arrivée, et même pour "expliquer" sa mise à mort... A la limite, de trouver des différences significatives entre le Dieu de l'ancien et celui du nouveau testament... Plutot facile, non ? Le Jésus décrit dans les évangiles a toujours laissé croire à son retour proche, et par conséquent à l'avènement du fameux royaume des cieux. Toutes les genérations de chrétiens peuvent croire à ce retour de leur vivant, hormis la première génération, et toutes y ont cru, comme le leur recommandaient les évangiles de Matthieu, de Marc et de Luc, ainsi que l'apocalypse attribuée à Jean. Mais ça n'arrive pas, ça n'est jamais arrivé.
On peut aussi citer une prophétie qui ne s'est pas réalisée et qui est racontée dans l'épisode de ses tentations par le diable. Celle des anges devant porter le messie pour qu'il ne lui arrive rien... Simple manipulation supplémentaires des Psaumes de l'ancien testament en fait...
Et si je rappelais que Moïse interdisait formellement de retrancher ou d'ajouter quoi que ce soit à ses enseignements (deutéronome 13), j'aurai toutes les preuves qu'il me faut pour distinguer dieu de l'ancien et du nouveau testament.
Je pourai aller plus loin dans le même sens, toujours sans tordre le moindre verset, ou bien moins que ce que de nombreux théologiens/papes/apotres connus et reconnus en ont fait. Mais à ta manière, tu m'as emmené là où je voulais en venir quand j'ai ouvert ce topic. Donc, il n'y a rien d'autre que les évangiles et une compilation de prophéties sorties de leur contexte pour "démontrer" que jésus est le messie, en sorte que cette démonstration repose sur la foi, sur la croyance que ces évangiles n'ont rien d'une fable. Pourtant, des arguments probants permettent de démontrer qu'ancien et nouveau testaments ne sont que des copies de textes plus anciens, voire l'excellent site de lemanlake pour trouver suffisament d'informations à ce sujet. Le nom d'Israël lui même n'est-il pas simple compilation de dieux egyptiens et sémites ( Isis, Rä et El ). Et dire que Michée faisait remonter ça aux jours de l'éternité... aïe, aïe, aïe...
Marcion, en son époque, avait souhaité qu'on fiche à la poubelle les prophéties de l'ancien testament, pour que la nouvelle religion chrétienne puisse prendre son essor à l'écart des persécutions romaines. Mon propos n'est pas ici de proposer pareilles combines. Seulement de montrer que loin d'être un receuil de prophéties de l'ancien testament, le nouveau n'en est qu'en fait qu'une interprétation tronquée, voire carrément falsifiée. Et dire qu'ensuite, c'est aux athées qu'on reproche de sortir de leurs contexte les versets qu'ils passent au crible d'une critique rationnelle... Mr.Yellow

Hybrid, c'est pas que j'en ai contre toi ou ton forum, mais j'ai pas trop le temps de m'y rendre actuellement, mais peut être un jour, qui sait...
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Hybrid Son Of Oxayotl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Mar 23 Mai à 7:52

T'en fait pas, c'est pas non plus comme si on n'etait pas rempli de membres dynamiques et que un de plus, un de moins Mr.Yellow ....
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Ignorant



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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   Mar 23 Mai à 9:43

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
T'en fait pas, c'est pas non plus comme si on n'etait pas rempli de membres dynamiques et que un de plus, un de moins Mr.Yellow ....
Oki; tout va bien alors, lol...
Si quelques membres dynamiques de ton forum veulent donc venir répondre à un ignorant jusqu'ici Salut
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MessageSujet: Re: Jésus est-il le christ annoncé dans l'A.T ?   

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